Расчет точки росы: факторы влияния, порядок определения - инструкция и видео

Определение точки росы в стене

Лучшие электрические конвекторы для дачи

Чем чревато игнорирование выпадения конденсата в строительстве?

В зимний период, когда температура практически постоянно ниже нуля градусов, тёплый воздух внутри помещения, контактируя с любой холодной поверхностью, переохлаждается и выпадает на её поверхности в виде конденсата. Это происходит при условии, если температура соответствующей поверхности ниже точки росы, рассчитанной для данных температуры и влажности воздуха.

Содержание

Если образование конденсата имеет место, стена находится во влажном состоянии практически всегда при пониженной температуре. Результатом этого становится образование плесени и развитие в ней самых разнообразных вредоносных микроорганизмов. Впоследствии они перемещаются в окружающий воздух, что приводит к различным заболеваниям жильцов, часто бывающих в помещении, в том числе и к астматическим расстройствам.

Кроме этого, дома, поражённые плесневыми и грибковыми колониями, крайне недолговечны. Разрушение здания неминуемо, и начнётся этот процесс именно с отсыревающих стен

Именно поэтому крайне важно произвести правильно все расчёты относительно точки росы ещё на этапе проектирования и строительства здания. Это позволит сделать правильный выбор относительно:

  • толщины и материала стен;
  • толщины и материала утеплителя;
  • способа утепления стен (внутреннее либо наружное утепление);
  • выбора системы вентилирования и отопления, которые смогут обеспечить оптимальный микроклимат в помещении (наилучшее соотношение относительной влажности воздуха и его температуры).

Расчет точки росы в стене можно произвести самостоятельно. При этом следует учитывать особенности климатического региона проживания, а также прочие приведённые ранее нюансы. Но всё-таки лучше обратиться в специализированные строительные организации, которые занимаются подобными расчётами на практике. Да и ответственность за правильность расчётов будет лежать не на клиенте, а на представителях организации.

Что называют точкой росы?

Точкой росы принято называть определенный температурный предел, при котором влажный воздух преобразуется в росу. Место образования конденсата может быть как внутри перекрытия, так и с обратной стороны постройки. Расположение места скопления капель воды определяется некоторыми показателями:

  • общей концентрацией влажности внутри;
  • степенью нагревания воздуха.

Получается, что при отсутствии колебаний температуры и повышении влаги, увеличивается предел скопления капель воды. Для того, чтобы понять, о чем идет речь, мы рассмотрим пример возрастания этого предела при температуре воздуха около 22 градусов в комнате:

  • при уровне влажности 42% происходит скопление капель воды на поверхности при температуре 7 градусов (иногда ниже);
  • при увеличении влаги до 62%, конденсат появляется уже при температуре 13 градусов;
  • когда уровень влаги достигает 82 процентов, капли появляются при температуре 17 градусов;
  • при уровне влажности воздуха 100% происходит образование конденсата при температуре 22 градуса.

Сильный конденсат на окнах может быть показателем неверно установленной точки росы

По разнице между показателем нагревания воздуха и точки росы получится определить степень увлажнения воздуха:

  • при минимальном отклонении – высокий уровень влаги;
  • при максимальном отклонении – низкая концентрация испарений.

Точка росы в каркасном доме

Какие виды кормушек для птиц можно изготовить

Даже самая красивая кормушка для птиц купленная в магазине не заменит той, что сделана своими руками, особенно если к процессу изготовления привлечь детей.

Из подручных средств и недорогих материалов можно соорудить разнообразные модели, которые отличаются определенными конструкционными особенностями:

  • подвесные конструкции с простым доступом к зерновому корму;
  • лотковые кормушки с практичным навесом для защиты поддона;
  • полноценные кормушки домики с кровельными скатами и жердочками;
  • бункерные поделки и лущилки с оригинальным и нестандартным дизайном.

Для наполнения кормушек любого типа можно использовать разнообразный корм, зерно и хлеб, орехи и семечки, не забывая о вкусовых предпочтениях пернатых, проживающих в данном регионе.

Лучшие энергосберегающие обогреватели: бюджет свыше 3000 руб.

Как рассчитать точку росы

По математической формуле

Проведение расчётов вручную по формуле – довольно точный способ. Однако для использования формулы предварительно надо определить несколько других показателей. Выглядит формула следующим образом.

Формула для расчёта точки росы

Как видно из рисунка, a и b – постоянные величины. Т – температура воздуха. Rh – относительная влажность воздуха. Такой метод подсчёта даст результат с погрешностью в 0,5ºС.

С помощью онлайн-калькулятора

Поскольку расчёт с помощью формулы вручную подходит не всем (из-за недостаточных знаний в математике либо отсутствия времени), в сети Интернет в открытом доступе размещены онлайн-калькуляторы, которые рассчитывают точку росы на основании введённой информации. Пользоваться ими совершенно несложно: надо только ввести исходные данные (температура атмосферного воздуха и относительная влажность). Результат расчётов появится на экране.

Программы-калькуляторы

Увязать показатель точки росы и предполагаемые последствия неправильного утепления под силу не каждому. Для этого нужны специфические знания в физике и строительстве. Поэтому помимо обычных калькуляторов, рассчитывающих эту величину, созданы программы с расширенными возможностями. Они также находятся в свободном доступе и ими можно воспользоваться в режиме онлайн.

Такие программы при расчёте учитывают множество параметров:

Населённый пункт, в котором построено (строится) здание. Тут же появляется статистика среднемесячных температур, относительной влажности, давления в этом регионе.
Вид помещения. Очевидно, что влажность воздуха в ванной будет выше, чем в комнате, а это в свою очередь влияет на вид допустимого утеплителя.
Тип конструкции. Здесь на выбор предлагается стена, перекрытие, чердачное перекрытие и другие позиции.
Слои конструкции

Здесь принимается во внимание, что находится за утепляемой стеной – другое помещение либо улица.
Материал перекрытия или стены.
Температура и относительная влажность внутреннего и наружного воздуха.

После заполнения всех необходимых полей программа составит график точки росы.

Таблица определения точки росы

При необходимости быстро получить значение точки росы применяются таблицы. Данные таблиц весьма неточные и дают приблизительный результат. Зато пользоваться ими легко и быстро: достаточно только найти нужную ячейку на пересечении столбца и строки с нужной температурой и относительной влажностью воздуха.

Таблица 1. Определение точки росы по двум показателям.

Определение точки росы по двум показателям

Специальные инструменты

В метеорологии придуманы специальные инструменты, позволяющие определить точку росы. Однако даже для расчёта по математической формуле или любым другим методом, описанным выше, нужны свои инструменты.

Температура измеряется термометром, влажность – гигрометром. Для удобства в данном случае подойдёт инструмент, способный замерять и температуру, и влажность воздуха – цифровой термогигрометр.

Этот инструмент сочетает в себе функции градусника и гигрометра

Кроме того, существуют приборы, сочетающие в себе несколько функций: измерение температуры, влажности, расчёт точки росы и запоминание информации.

В большинстве случаев работа с таким прибором выглядит следующим образом.

Включите прибор

Обратите внимание на заряд батареи.

Поднесите наконечник сенсора к исследуемой поверхности под прямым углом.

Чтобы зафиксировать данные замера, нажмите кнопку Hold в меню. Так Вы сможете ознакомиться с результатом в комфортном положении прибора.

Для сохранения данных нажмите кнопку Save.

При необходимости перенести информацию на компьютер подключите прибор к сети через USB.

Скопируйте данные на компьютер.

Работа с приборами для измерения точки росы проста даже для человека без специальной подготовки. Интерфейс интуитивно понятен, а при возникновении вопросов следует обратиться к инструкции.

Формула для расчета

Вычислить самостоятельно и точно рассчитать точку росы поможет следующая формула:

Эту формулу можно использовать для вычисления относительной влажности по известной точке росы

Как видно из формулы, значение напрямую зависит от величин двух параметров:

  • показателя увлажненности;
  • фактических показаний температуры.

При высокой относительной влажности параметр становится выше и ближе к уровню фактической температуры. Чтобы посчитать эту переменную величину, существует таблица с небольшим шагом параметров. По ней можно найти необходимое значение, измерив относительную влажность и фактическую температуру.

Таблица 1. Определение показателя с помощью соотношения влияющих параметров, от которых зависит точка росы

Из данного видео становится понятно, какой толщины должен быть утеплитель для наиболее комфортных условий:

Nav view search

Точка росы в стене что это

Точка росы – это такая температура среды, при которой вода, находящаяся в воздухе, превращается из газа в жидкость (конденсируется).

Влажность воздуха зависит от его температуры. При одинаковом количестве водяного пара, холодный воздух будет более влажным, чем теплый.

Если мы будем плавно охлаждать воздух, то наступит такая температура, при которой влажность станет стопроцентной. В этот момент выпадает жидкий конденсат (роса). Такая температура называется точкой росы.

Температура и влажность воздуха на внутренней грани стены или кровли дома значительно выше, чем на улице. Это приводит к тому самому плавному понижению температуры внутри конструкции. При неграмотном подборе утеплителя, появляется вероятность, что внутри стены будет такая влажность и температура, при которой образуется конденсат.

Определение точки росы

Положение точки росы в конструкции стены зависит от того:

  • насколько тепло внутри помещения,
  • насколько холодно на улице,
  • ширины и теплопроводности строительных материалов, из которых состоит стена,
  • влажности в помещении,
  • влажности воздуха на улице.

Выясним, как меняется положение точки росы в разных ситуациях.

В стене без утеплителя. Если стена вашего дома вообще не утеплена, то температура внутри ее конструкции будет плавно понижаться от внутренней грани к наружной.

А точка росы тогда может располагаться: в середине стены, близко к наружной грани стены, близко к внутренней грани стены.

В стене с утеплителем снаружи. В месте, где расположен утеплитель достаточной толщины, будет наблюдаться резкий перепад температур. Тогда точка росы окажется внутри утеплителя, а вся стена будет теплой.

Если утеплитель обладает слишком маленькой толщиной, то точка росы может сместиться к середине стены или к ее внутреннему краю.

В стене с утеплителем внутри. В таком случае, так же будет наблюдаться резкий скачок температуры в месте, где расположен утеплитель. При этом стена окажется в холодной зоне и точка росы сместится к внутреннему краю стены.

Чтобы найти температуру точки росы необходимо воспользоваться таблицей.

Для этого найдите в таблице соответствующую комнатную температуру и на пересечение с текущими показания влажности будет находится температура точки росы.

Какие существуют методы определения точки росы расскажет статья “Определение точки росы: секреты и нюансы”.

Последствия неграмотного выбора и расчета

Точка росы, возникающая внутри материала, приводит к его увлажнению. Намокание стен имеет следующие последствия:

  • Увлажненный бетон и кирпич обладают меньшими теплозащитными свойствами.
  • На мокрой стене может развиться грибок и плесень.
  • В помещении с влажными стенами будет неприятный микроклимат.
  • Если влага внутри стены замерзнет и кристаллизуется, то ее кристаллы будут разрушать материал конструкции. Несколько циклов замораживания и оттаивания могут привести к потере прочности материала.
  • Для утеплителя влажность опасна ухудшением его теплозащитных свойств.

Расчет утеплителя сводится к подбору его толщины в каждом конкретном случае

При этом расчете необходимо обращать внимание на положение точки росы. Неправильная толщина слоя утепляющего материала может привезти к намоканию и промерзанию всей конструкции стены. Для того чтобы избежать намокания несущей конструкции стены, лучше всего размещать утеплитель снаружи

В этом случае необходимо предусмотреть, хорошую вентилируемость слоя утеплителя, а так же его защиту от непогоды

Для того чтобы избежать намокания несущей конструкции стены, лучше всего размещать утеплитель снаружи. В этом случае необходимо предусмотреть, хорошую вентилируемость слоя утеплителя, а так же его защиту от непогоды.

Размещать утеплитель внутри помещения можно лишь при низкой влажности воздуха или небольшом перепаде температур внутри и снаружи вашего помещения.

Точка росы в стене – что это? Точка росы: что это, определение положения в стене с утеплителем и без него, таблица температур, последствия неправильно выбора и расчета.

Особенности термоизоляции каркасных и бескаркасных ангаров посредство ППУ

Расследуем дело мокрых стен

Внутри или снаружи

Внутреннее утепление остается относительно популярным, несмотря на физику.

Казалось бы, а почему бы не утеплить квартиру внутри помещения? Особенно, если вы живете на 10-м этаже? Идея заманчивая, но абсолютно абсурдная.

Конечно, работать дома своими руками безо всякого альпинизма или лестниц намного приятнее и удобней, но есть целый ряд существенных препятствий:

  1. Слой утеплителя отсечет стены от системы отопления, и зимой они будут промерзать. Это приведет к быстрому их износу.
  2. Положение точки росы будет в лучшем случае внутри стены, но скорее всего она будет находиться сразу под слоем утеплителя.
  3. Объем жилого помещения ощутимо уменьшится за счет толщины слоя теплоизоляции.
  4. Стены перестанут впитывать влагу, влажность в помещении вырастет, что будет ощущаться некомфортно. В ряде случаев сильное возрастание влажности приводит к астме.
  5. Взмокшие стены станут прекрасной средой обитания для плесени и бактерий.

Если мои предупреждения вас не убедили, тогда ознакомьтесь с положениями, которые диктует инструкция СНиП и ГОСТ.

На фото показаны варианты защиты от влаги, но они не решают всех перечисленных проблем.

Внутреннее утепление может быть оправдано только в тех случаях, когда наружное расположение теплоизоляции по каким-то причинам невозможно. Малейшая ошибка в расчетах или выполнении работ может привести к плачевным последствиям.

Вода – серьезный враг строительных конструкций.

Когда внутреннее утепление возможно?

Таблица определения точки росы в зависимости от температуры воздуха и влажности.

Не всегда можно провести утепление изнутри, так как при неправильно выполненных действиях роса будет постоянно выпадать изнутри, приводя все строительные материалы в полную негодность, создавая некомфортный микроклимат внутри. Рассмотрим, когда делать утепление изнутри не рекомендуется, от чего это зависит.

Можно или нельзя утеплять изнутри? Решение этого вопроса во многом зависит от того, что будет происходить с конструкцией после выполнения работ. Если стена весь год остается в сухом состоянии, то работы по ее теплоизоляции изнутри помещения проводить можно, а во многих случаях даже нужно. Но если она постоянно намокает каждую зиму, то проводить теплоизоляцию нельзя категорически. Допускается утепление только в том случае, если конструкция сухая, а ее намокание происходит крайне редко, например, один раз за десять лет

Но и в таком случае работы надо проводить очень осторожно, так как в противном случае такое явление, как точка росы, будет наблюдаться постоянно

Рассмотрим, от чего зависит возникновение точки росы, как узнать, можно или нет утеплять стены дома изнутри.

Как уже говорили, точка росы возникает из-за таких факторов, как:

  • влажность;
  • температура внутри помещения.

Статья по теме: Как клеить обои в углах, если они неровные

Влажность в помещении зависит от наличия вентиляции (вытяжки, приточной вентиляции, кондиционеров и пр.) и от режима проживания, временного либо постоянного. На температуру внутри влияет то, насколько качественно был уложен утеплитель, каков уровень теплоизоляции всех остальных конструкций дома, в том числе окон, дверей, крыши.

Отсюда можно сделать вывод, что последствия для внутреннего утепления зависят от:

  • температуры выпадения конденсатной влаги, то есть от точки росы;
  • от положения этой точки до теплоизоляции и после нее.

Как определить, где находится точка росы? Такое значение зависит от многих параметров, среди которых необходимо выделить:

  • толщину, материал изготовления стены;
  • среднюю температуру внутри помещения;
  • среднюю температуру снаружи (влияние оказывает климатическая зона, средние погодные условия в течение года);
  • влажность внутри помещения;
  • уровень влажности на улице, который зависит не только от климата, но и от условий эксплуатации дома.

Соберем все факторы в единое целое

График теплового сопротивления и смещение точки росы при применении утеплителя.

Теперь можем собрать все факторы, которые оказывают влияние на то, где будет располагаться точка росы:

  • режим проживания и эксплуатации дома;
  • наличие вентиляции и ее тип;
  • качество отопительной системы;
  • качество работы при утеплении пенопластом или другим материалом всех конструкций дома, включая крышу, двери, окна;
  • толщина отдельных слоев стены;
  • температура внутри помещения, снаружи;
  • влажность внутри помещения, снаружи;
  • климатическая зона;
  • режим эксплуатации, т.е. что находится снаружи: улица, сад, другое помещение, пристроенный гараж, теплица.

Утепление изнутри возможно, исходя из всех приведенных факторов, в таких случаях:

  • при постоянном проживании в доме;
  • при установке вентиляции согласно всем нормам для конкретного помещения;
  • при нормальной работе отопительной системы;
  • при утеплителе, который уложен для всех конструкций дома, нуждающихся в теплоизоляции;
  • если стенка сухая, имеет необходимую толщину. Согласно нормам, при утеплении пенопластом, минеральной ватой и прочим материалом толщина такого слоя не должна быть больше, чем 50 мм.

Статья по теме: Монтаж дверных блоков своими руками, установка коробки

В остальных случаях выполнять утепление изнутри нельзя. Как показывает практика, в 90% случаев стенки дома можно теплоизолировать только снаружи, так как обеспечить все условия довольно сложно, а часто не совсем осуществимо.

Почему «плачут» окна ^

Существуют конкретные рекомендации по микроклимату в жилом помещении. Это влажность -40-50% и температура +18-23С. Поддержание этих параметров сводит к минимуму возможность образования конденсата на поверхности стекол.

Его появление так же связано с жизнедеятельностью человека (он тоже выделяет влагу!). То есть, в помещении должно находиться столько человек, сколько допускают санитарные нормы.

Повышенная влажность может быть связана и с неправильным воздухообменом. Здесь тоже есть свои нормы: не менее 3-х «кубов» на «квадрат» площади за один час.

Для кухонь эти требования ещё жёстче: от 6-ти до 9-ти «кубов» в час, в зависимости от типа плиты (9 куб. м/час – для газовой). Поэтому всё зависит от качества вентиляции.

Бывает противоречивая ситуация; в доме сделали капитальный ремонт, поменяли старые окна на стеклопакеты, а в помещениях стала появляться плесень. С чем это связано?

Дело в том, что в ходе полной реконструкции меняют отопление, вместо старых газовых колонок ставят современные котлы, утепляют окна. По большому счёту, возможностей для естественной вентиляции стало меньше.

Если раньше влага из помещения могла выходить через неплотные оконные щели, через вытяжку старой газовой колонки, то теперь такой возможности нет.

Выход один – разработка и установка новой системы вентиляции. Если такой возможности нет, — то просто чаще проветривайте комнаты, кухню.

Эксплуатационные характеристики стеклопакета (коэффициент «К», в частности) имеют значение, но уже вторичное.

Комплект

Как правильно утеплить стену?

В утеплённой стене точка росы может располагаться в различных местах утеплителя, что зависит от ряда факторов:

  1. Теплоизоляционные свойства утеплителя снижаются по мере возрастания уровня его влажности, так как вода – отличный проводник тепла.
  2. Наличие дефектов утепления и зазоров между утеплителем и поверхностью стены создаёт хорошие условия для образования конденсата.
  3. Капельки росы значительно снижают теплоизоляционные свойства утеплителя, а также являются подспорьем для развития грибковых колоний.

Таким образом, следует понимать риск использования для утепления стен материалов, пропускающих влагу, поскольку они подвержены потере теплозащитных качеств и постепенному разрушению.

Кроме этого, обязательно обращайте внимание на способность выбираемых для утепления стен материалов противостоять воспламенению. Лучше остановить свой выбор на материалах с содержанием органических веществ менее 5%

Они считаются негорючими и наиболее подойдут для утепления жилых помещений.

Причины образования влажности

Определение точки росы – кропотливый процесс, но изменить ее расположение еще сложнее. Хорошими способами удаления избытка влаги являются:

  • организация естественной вентиляции;
  • регулярное проветривание;
  • забота о целостности крыши.

Причиной появления влажности может стать жизнедеятельность человека:

  • приготовление пищи;
  • стирка;
  • пользование душем.

При возникновении даже минимального риска образования влажности необходимо регулярно осматривать помещение, проводить профилактические мероприятия, позаботиться о герметичности оконных и дверных проемов, а также гидроизоляции крыши и подвалов.

Как правильно определить и вычислить (таблица и формула)

Все мы желаем жить комфортно, но вряд ли это удастся в условиях высокой влажности. Конденсирование вредно не только для дома (в частности, для стен), но и для человеческого здоровья (увеличивается риск заболевания астмой). Более того, если влажность высокая, то стены с потолком могут покрыться плесенью, которая столь вредна для организма и столь трудно выводится. Нередко даже приходится менять все отделочные покрытия, чтобы избавиться от вредных микроорганизмов.

И с целью избегания всех этих неприятностей рекомендуем произвести расчет точки росы в стене и тем самым выяснить, целесообразно ли в вашем случае начинать ремонтные работы, проводить утепление или вообще затевать строительство нового дома

Стоит помнить, что такое понятие как точка росы индивидуально для каждого конкретного здания, следовательно, рассчитывать ее приходится каждый раз по-другому.Но до того как приступить непосредственно к расчетам, необходимо принять во внимание следующие факторы:

  1. климатические особенности вашего региона;
  2. наличие и частота мощного ветра;
  3. толщина стен;
  4. стройматериал, использованный при возведении.

Влажность, хотя и в допустимых пределах, содержится практически в каждом материале. Вы же обязаны следить за тем, чтобы она не повышалась, и не появлялся конденсат. И если вы даже вызовите специалиста в случае повышенного уровня влажности, то он, вероятнее всего, скажет, что у вас неправильная термоизоляция, толщина стройматериалов не соответствует или при установке была допущена ошибка.

3 Ballu BEC/EZMR-1500

Конвектор на маневренных колесиках очень популярен у покупателей благодаря отличному сочетанию цены и технического потенциала. Он привлекателен универсальным дизайном корпуса, который имеет уровень пылевлагозащиты IP 24, поэтому подойдет для любого интерьера. Удобен и в случае отключения света благодаря опции Auto Restart: настройки сохраняются в «памяти» и работу прибора можно запустить в считанные секунды.  

Современный обогреватель при 2-режимной эксплуатации быстро и равномерно нагревает площадь до 20 кв. м. Этому способствует установленный теплоноситель нового типа Double G Force. К преимуществам устройства владельцы относят качественный механический термостат, большой воздухозаборник, защиту от опрокидывания и перегрева, наличие функции блокировки для родительского контроля.  

Итог

Чтобы убедится в том, что линейная система измерения является надежной и фактически указывает действительные точки росы и минимизирует неопределенности, крайне важно при проектировании объекта уделять пристальное внимание установке датчиков точки росы. Качество, стабильность и долгосрочность работы датчика в равной степени  зависят от критических факторов. Лучшие результаты измерений будут получены при установке датчика непосредственно на главный газовый резервуар

В качестве разъемов и герметизирующих элементов вокруг датчиков должны применяться только высококачественные металлические материалы. После установки, когда датчик проведет индикацию точки росы  основного объема элегаза по фактически достигнутому значению, можно будет подтвердить, что вся диффузия происходит через соединения и/или их поведение не влияет на измерения, что полученные данные являются надежными и достоверными и в перспективе помогут избежать излишней тревоги

Лучшие результаты измерений будут получены при установке датчика непосредственно на главный газовый резервуар. В качестве разъемов и герметизирующих элементов вокруг датчиков должны применяться только высококачественные металлические материалы. После установки, когда датчик проведет индикацию точки росы  основного объема элегаза по фактически достигнутому значению, можно будет подтвердить, что вся диффузия происходит через соединения и/или их поведение не влияет на измерения, что полученные данные являются надежными и достоверными и в перспективе помогут избежать излишней тревоги.

Подведем итог

«Космофен» – клей высокоэффективный. Это средство, способное практически мгновенно очень надежно склеить самые разнообразные материалы. В зависимости от определенных внешних факторов (например, от уровня влажности в помещении или температуры воздуха) его характеристики и эффективность могут изменяться. Кроме того, при работе с таким составом нужно придерживаться норм безопасности, чтобы не навредить здоровью, как своему, так и окружающих людей.

Клей загустел

Сообщение БЛЭК » 19 янв 2012 11:42

Сообщение Verwolf » 19 янв 2012 14:38

Сообщение Александр Белов » 19 янв 2012 14:40

БЛЭК Сколько у Вас клей то стоял? Какая температура в помещении была?

Можно попробовать развести его недорогим жидким цианакриалатом, например – ZENO-WELD, итоговая смесь будет более жидкой, ну это если он выдавливается.

Сообщение БЛЭК » 19 янв 2012 15:01

от +10 до +25 Пока выдавливается, но с трудом. Разбавлять цианакриалатом не буду, т.к. у меня его пока нет. Если завтра закажу доставку, то привезут мне его через неделю, а к этому времени клей совсем твёрдым станет Но на будущее цианакриалат иметь надо, мало ли. Ещё раз спасибо!

Читать также: Двигатель внутреннего сгорания 4 тактный

Сообщение Анатолий Цеккерштейн » 17 июн 2012 08:04

Поделитесь в социальных сетях:FacebookXВКонтактеredditWhatsApp
Напишите комментарий